Discussione sulla Proposta i38 riguardante l'introduzione del Software Open-Source nella PA

Esiste già una norma  Dlgs 82/2005 (codice dell'amministrazione digitale)  Art. 68. Analisi comparativa delle soluzioni

http://www.normattiva.it/uri-res/N2Ls?urn:nir:stato:decreto.legislativo:2005-03-07;82!vig=

Se non adeguata occorre operare in modifica e non come nuova proposta di legge (secondo me)

Nello stesso decreto sono regolate l'anagrafe unica, la rete uitaria p.a. e numerose altre questioni.

Se l'obbiettivo è quello di facilitare sempre e comunque il software libero anche quando questo e inadeguato o particolarmente costoso, si possono fare norme diverse.

Se il criterio deve essere quello (a mio parere giusto) di soppesare vantaggi svantaggi e costi e decidere di conseguenza mi sembra che la norma vada benissimo.

Tra l'altro questa norma è stata introdotta da pochissimo (credo governo monti a dicembre 2012) quindi non so come fai a stabilire che non funziona. 

Va anche detto che è già previsto lo sviluppo di una nuova rete per la p.a. che consentire di modificare radicalmente le modalità di utilizzo dei software (di conseguenza anche di acquisto), verranno creati diversi data center al servizio di tutta la p.a. (non so se è già iniziata la gara) e spariranno i vari data center locali che offrono poche garanzie. 

Comunque in linea generale una p.a. che aprioristicamente favorisce una soluzione piuttosto che un'altra prescindendo dai costi non è una p.a.  onesta e non ha futuro.

Decidiamo di cosa parliamo, perchè scuola, ricerca, sono cose diverse dall'acquisto e utilizzo di una suite per l'ufficio o di un sistema operativo.

1 - la legge funziona, se la p.a. funziona, qui un esempio. 
http://www.lffl.org/2013/06/bolzano-annuncia-il-passaggio.html?m=1

2 - A mio parere non è compito della p.a. fare ricerca, spetta alle università e alle imprese. La p.a. deve gestire bene ed economicamente il suo lavoro.  Io, impresa, do il 64% del mio guadagno alla p.a. e questa dovrebbe spendere soldi per farmi concorrenza ? mi suona male.

3 - Per fare questo (gestire bene le proprie attività) ci sono soluzioni open adeguate per certi usi (scrivania, siti web, centralini, ) e ci sono soluzione open che se applicate su volumi significativi creano qualche problema.
Non ho mai visto una gestione di 13mila computer in ambiente linux ma in ambiente windows sì, e so che funziona e specialmente nei db server non vedo spesso archivi con miliardi di record e migliaia di transazioni orarie che non siano Oracle o Microsoft, sicuramente altre soluzioni ci sono, ma non vorrei diventare un "fu mattia pascal" per colpa di un db server non proprio affidabile. 

Concludendo:

1 le norme per l'adozione del software libero, ci sono. Se qualche cosa va migliorata occorre agire su quella norma o su circolari attuative.

2 lo sviluppo delle soluzioni software nella p.a. può e deve cambiare grazie alla rete che collegherà tutti gli uffici pubblici e consentirà utilizzi diversi anche dei software attuali. (vedi ad esempio fattura elettronica, il servizio è centralizzato e con 1 sola applicazione vengono serviti tutti gli enti pubblici )

3 La politica non deve sostituire la tecnica, gli ingegneri hanno i loro compiti che devono svolgere con perizia e coscienza, non sta al politico stabilire la dimensione di un pilastro in cemento armato, semmai sta a lui stabilire a che altezza deve arrivare il fabbricato, ma i calcoli li deve fare l'ingegnere in assoluta libertà, perchè l'edificio deve stare in piedi, non deve soddisfare le voglie di una parte o di un'altra.

non mi son spiegato bene.

Gli articoli 68 e 69 del DECRETO LEGISLATIVO 7 marzo 2005, n. 82, a mio parere vanno benissimo, se dovessi aggiungere o togliere delle parole non saprei dove farlo e nessuno ha proposto modifiche precise.

La Scuola e la ricerca a mio parere dovrebbero essere ESENTATI dall'articolo 68, perchè loro e solo loro possono fare scelte anti economiche per il perseguimento del loro fine che è la scoperta di nuove soluzioni.

Per cui non c'entra nulla linux o windows, si parla genericamente (e così deve essere una norma ) di :

a) software sviluppato per conto della pubblica amministrazione;
b) riutilizzo di software o parti di esso  sviluppati  per  conto della pubblica amministrazione;
c) software libero o a codice sorgente aperto;
d) software fruibile in modalita' cloud computing;
e) software di  tipo  proprietario  mediante  ricorso  a  licenza d'uso;
f) software combinazione delle precedenti soluzioni.

E si da un ordine preciso di scelta che può essere diverso solo se motivato. Viene previsto il registro centrale e tutto quanto serve.

I problemi del Cad (Dlgs 82/2005) sono altri, ad esempio l'art. 71 che ancora attende una regolamentazione e le bozze pubblicate non sono convincenti.  e altre cose. Ma gli art. 68 e 69  a mio parere rientrano tra le norme valide , da attuare cosi come sono.

Era solo un esempio senza pretesa di dire questo è meglio di quello. Un giorno da un cliente abbiamo aperto il network manager e ho notato che ci ha messo un pò. Alla mia osservazione "è un pò lento" , ne ha aperto un altro e ci ha messo il doppio. Casualmente erano su due s.o. diversi. 

Open data, vero, più importanti dell'ordinare che software usare. Il resto vedi sopra era solo un esempio dei tanti

In questo momento nelle scuole si fa praticamente utilizzo solo di programmi Microsoft. A precisa domanda sul perchè la risposta e' stata che non sono sostenibili gli alti costi di conversione delle docenze a software os.

Valutare se inserire espresso riferimento nel testo di legge relativamente a potenziali onlus e altre organizzazioni di volontariato che possono svolgere agevolare la transazione del personale docente.

Allora le licenze dei database su microsoft costano un sacco di soldi

per esempio mysql e postgres sono database senza costi se proprio ti serve oracle

funziona bene anche sugli unix vari da bsd linux etc etc... ma ne devi avere la necessita' per spendere soldi alle spalle dei contribuenti

Con gli unix in genere per ogni macchina installata puoi avere fino 65535 utenti e sul lato server e network e' uno dei sistemi piu' stabili che esistano infatti internet e' basata su di essi e non su microsoft, OSX che e' il sistema operativo di mac al suo interno ha un kernel bsd cioe' unix ed infatti e' un sistema molto stabile altra cosa non a virus e nemmeno lo unix o il linux ne ha.

La cosa che maggiormente vedo e' che mancano programmi specializzati per fare video per e audio con la qualita' di quei programmi industriali per quanto riguarda  tutte le applicazioni di software libero un semplice linux al suo interno ne ha piu' di trentamila cio' vuol dire una rosa di sfumature di applicazioni che va da giochini stupidi fino al calcolo numerico piu' spinto  passando per esempio a softwares come vista che  servono a gestire ospedali a livello nazionale usati in america da almeno 30 anni mi pare  qui che ci sia come al solito poca informazione e che non si capisca la profondita del  software libero faccio presente che in China gia' dal 2007 erano stati stanziati milioni di  euro per lo sviluppo di software libero come leggevo su libri di managment al tempo  comunque valutate meglio che i vantaggi sono enormi sia dal punto di vista economico che dal punto di vista umano un software libero e' un bene dell'umanita' uno proprietario e' un bene per le tasche della societa' che lo produce e non della comunita' quindi a  mio avviso il software libero e' di gran lunga piu' etico di quello proprietario e poi  comunque sia e' un bene che appartiene a tutti noi sempre.

Alv.

La scelta software libero o proprietario NON è una scelta tecnica ma politica.  Se ci sono attualmente insufficienze del software libero rispetto al proprietario sarà compito degli enti di ricerca pubblica, necessari a supportare la scelta politica, a sanare le inadeguatezze.

se posso aggiungere.... partirei, nella norma, con l'obbligo di utilizzare solo formati open per i dati della PA, nelle scuole e negli ospedali, a seguire il testo completo sull'uso obbligatorio del software open, eventualmente calendarizzando i due step in momenti diversi, così da non dover sostenere spese economiche abbastanza elevate nell'immediato.

saluti

Tra l'altro c'è già qualcosa che si è mosso, come ad esempio questa legge della regione Puglia che, tra l'altro, è stata studiata con i massimi esperti del settore Open Source (tra cui R. Stallman, il fondatore del movimento) http://www.go-bari.it/notizie/dalla-puglia/16271-software-libero-approvata-la-legge-regionale.html Anche in umbria c'è qualcosa http://www.libreumbria.it/

Non e' vero che chiunque puo' "manomettere" un sistema perche' "open source". La disponibilita' del codice sorgente, al contrario, irrobustisce i sistemi attraverso la continua revisione da parte di qualunque altro programmatore e/o utente.

Stimolare la partecipazione degli studenti universitari al "peer review" e' un'ottima idea, come anche far partecipare i tecnici/adattatori locali alle comunita' di utenti (o sviluppatori) dei software in uso presso la struttura.